Большая тайна, большое и светлое волшебство происходит, когда добровольцы объединяются для творения чего-то всем нужного, и, хотя бы немножечко, вечного.

Почему-то от этого чаще солнце выглядывает из-за облаков и очень хочется жить.

Правила и обычаи

О распространении магос

О распространении магос

Для начала некоторая статистика. На 28 декабря последняя версия магос была закачана:
212 раз с rutrecker.org
65 раз c files.magos-linux.ru
И около сотни, со слов Михаила, ежемесячно качают с яндекса.
То есть четыре сотни закачек. На сколько я понимаю это на сегодняшний момент основные способы распространения сборки.
Что можно добавить в "плюс".
Многие пользователи магос устанавливают его друзьям, коллегам и т.д. (я например так делаю smile Не все пользователи магос обязательно обновляют свою систему ежемесячно.
Что добавить в "минус".
Многие из тех кто качает просто "коллекционеры", которые устанавливают на посмотреть все до чего руки дотянутся.
Итого. С одной стороны нельзя сказать, что Магос дистрибутив которым пользуются только создатели. С другой стороны нельзя сказать, что проект "выстрелил".
Теперь то, к чему я весь разговор затеял. Попытаюсь назвать причины которые мешают дальнейшему распространению Магос.
Буду перечислять по номерам, но это не связано со степенью важности пункта. Просто для того, чтобы использовать номера при дальнейшем обсуждении. Предлагаю всем у кого есть, что добавить просто продолжать нумерацию и я постепенно буду переносить ваши пункты в топ.
Итак.
1. Отсутствие системы обновлений. Это не нормально для десктопного дистрибутива, когда пользователь должен самостоятельно следить за появлением новых сборок, самостоятельно качать, и самостоятельно обновлять.
2. Отсутствие стабильной версии. Чтобы хотябы год без нововведений и соответственно новых багов. Только обновления. Для себя я конечно всегда буду ставить самое новое и экспериментальное, а вот какую сборку ставить знакомым всегда ломаю голову.
3. Мандрива явный аутсайдер на сегодняшний момент. И это тоже не добавляет нам плюсов.
4. Отсутствие каких либо действий для популяризации. Как ни странно, более всего в этом направлении делает тот хороший человек, который выкладывает сборки на рутрекере smile Наверное глупо трубить каждый месяц об очередном выпуске на лоре и опеннете. Но можно
писать об юбилейных выпусках. Три года магос или там 50-я сборка. Выкладывать на основных российских трекерах, писать в ЖЖ и прочее.
5. Инсталлятор. Я лично считаю этот пункт излишним, но тема неоднократно поднималась значит это кому то нужно.
6. Документация из нескольких простых советов постепенно превращается в справочник сисадмина. Это способно отпугнуть кого угодно. Нужно выделить FAQ или "Советы начинающему волшебнику" или "Азбука магос" или еще как, где собрать только основные знания необходимые для установки и использования магос. В таком объеме, чтоб не напряжно было дочитать до конца :-)
7. Отсутствие документации в сборке. В том числе нет даже хелпов во многих скриптах urpm2lzm например. Пол часа голову ломал почему он не хочет работать с параметрами для urpmi, оказалось, что они обязательно должны быть после названия пакета. Пришлось смотреть код, года три-четыре назад для меня это была бы неразрешимая задача.
8. Задержка с обновлением модулей в репозитории. Нужно сделать список поддерживаемых модулей и следить за их актуальностью. Я имею ввиду тематические модули котрые собирает Антон, полюс флэшплейер, wine-gecko, xbmc, плагины для фокса и так далее.
10-15 модулей получится.

Ну вот для начала. Подключайтесь. Обсуждаем, то что есть, добавляем новое.

MagOS-Чат http://chat.magos-linux.ru
MagOS-Загрузки http://files.magos-linux.ru/upload
MagOS-Торренты http://tracker.magos-linux.ru

betcher
Александр
магистр-волшебник
ranks
useravatar
Offline
2588 Сообщений
Мужчина 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: О распространении магос

betcher написал(а):

8. Задержка с обновлением модулей в репозитории. Нужно сделать список поддерживаемых модулей и следить за их актуальностью. Я имею ввиду тематические модули котрые собирает Антон, полюс флэшплейер, wine-gecko, xbmc, плагины для фокса и так далее.
10-15 модулей получится.

нужен ftp сервер.Можно сделать набор модулей, которые будут сами скриптом собираться.
Хотел ftp хостинг купить, но проблема в том что нужны зеркала, т.к. анонимного доступа туда не будет.

Стяжи мир в себе и будут иметь мир с тобою небо и земля.
Исаак Сирский

МихаилZ
хранитель
ranks
useravatar
Offline
3226 Сообщений
Мужчина 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: О распространении магос

Михаил, при том кол-ве закачек, что сейчас ftp не вопрос. К примеру из 65 закачек с моего сервера 60% скачано с самого сервера( то есть с клиента на том же vds), и только 40 с остальных сидеров.
Если нужен ftp - варианта два. Или открыть там же, или  еще один vds. Это не дорого.

MagOS-Чат http://chat.magos-linux.ru
MagOS-Загрузки http://files.magos-linux.ru/upload
MagOS-Торренты http://tracker.magos-linux.ru

betcher
Александр
магистр-волшебник
ranks
useravatar
Offline
2588 Сообщений
Мужчина 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: О распространении магос

betcher написал(а):

1. Отсутствие системы обновлений. Это не нормально для десктопного дистрибутива, когда пользователь должен самостоятельно следить за появлением новых сборок, самостоятельно качать, и самостоятельно обновлять.

согласен.

betcher написал(а):

2. Отсутствие стабильной версии.

Михаил как то отвечал на этот вопрос - в том ключе, что ежемесячно в основном идут обновления.

betcher написал(а):

3. Мандрива явный аутсайдер на сегодняшний момент. И это тоже не добавляет нам плюсов.

на базе мандривы планируется делать национальную ось.
имхо: центр линуксостроения находится на Западе, Россия не скоро выйдет в авангард - судя по тому как быстро загубили мандриву: раньше Мандрива грузилась на любом железе, это был Дистрибутив Для Новичков И Домохозяек.
сейчас пошли проблемы с распознаванием железа, и прочим.
достаточно вспомнить отказ от гнома.

сменить дистрибутив - это выход. Многие проекты идут на это - блэктрэк, помнится, сменил базу со слаки на убунту (вроде так), в общем, это нормальная практика.

Во времена когда судьба мандривы была неясна - Михаил упоминал про возможность смены дистрибутива, используемого как основа магос.
опенсусе или PCLinuxOS звучали на разных этапах обсуждения.
потом создатель дистрибутива принял решения, что при смене дистрибутива придется все начинать заново с нуля - и разговоры затихли.

Так что, в этом вопросе решение за Михаилом.

betcher написал(а):

5. Инсталлятор. Я лично считаю этот пункт излишним, но тема неоднократно поднималась значит это кому то нужно.

наверное нужен - в психологических целях для новичков.

betcher написал(а):

4. Отсутствие каких либо действий для популяризации.

нам нужно сюда:
distrowatch.com

betcher написал(а):

7. Отсутствие документации в сборке.

я тут на днях для личного пользования хотел свернуть модуль с последней версией ВИКИ и выложить в кузнице модулей.
банально вики скачивается в .odt чтобы места занимала немного, сворачивается в модуль.
при активации - появляется на рабочем столе папка с вики.
как вариант решения проблемы доступа к вики.

п с: если вики не в .pdf а в .odt - то она немного весит, ее можно включить в магос - старт по отдельной ссылке в главном меню.

можно и в качестве .html странички сделать и чтобы браузер по ссылке ее открывал.
ярлык выложить в меню, на рабочий стол и в закладки всех браузеров.

shhheikh
Александр
магистр-волшебник
ranks
useravatar
Offline
2061 Сообщений
Мужчина 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: О распространении магос

betcher написал(а):

2. Отсутствие стабильной версии. 

Быть может после выхода очередной версии мандривы замораживать сборочные скрипты для предыдущей? Так же ежемесячно пересобирать, но без нововведений, только обновления и патчи.
За год и у мандривы как раз все устаканится. Получим экспериментальную версию и стабильную.
То есть ориентируясь на сегодняшние сборки было бы так. 2011 развивалась бы как сейчас, а 2010.2 собиралась бы июльскими скриптами, последними перед выходом mdv2011.

MagOS-Чат http://chat.magos-linux.ru
MagOS-Загрузки http://files.magos-linux.ru/upload
MagOS-Торренты http://tracker.magos-linux.ru

betcher
Александр
магистр-волшебник
ranks
useravatar
Offline
2588 Сообщений
Мужчина 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: О распространении магос

betcher написал(а):

Так же ежемесячно пересобирать, но без нововведений, только обновления и патчи.

Скоро обновлять будет нечего.
2010 примерно с нового года уже не поддерживается, как мне помнится по обсуждениям на форумах.

А по тому, что у всех все работает, ну или по крайней мере их все устраивает, т.к. не пишут на форуме о проблемах, делать такие версии почти бессмысленно. Тем более моментов, когда кардинально что-то меняется в скриптах сборки, как правило, очень мало (лишь в момент смены версии дистра). Остальные изменения почти всегда только улучшают систему.

neobht
Anton
хранитель
ranks
useravatar
Offline
3184 Сообщений
Мужчина  Перейти к сайту пользователя 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: О распространении магос

Сервер есть.
Если нужен ftp, то в принципе можно поднять.
Это виртуальная машина, предназначенная только для MagOS.

neobht
Anton
хранитель
ranks
useravatar
Offline
3184 Сообщений
Мужчина  Перейти к сайту пользователя 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: О распространении магос

neobht написал(а):

Если нужен ftp, то в принципе можно поднять.

Да, очень нужен. Можно попросить ребят с yаndex а отзеркалить его и тогда у многих появится возможность загружать свежую ось прямо с инета.
Но для этого придётся кардинально передалать систему модулей переделать, чтобы минимальный набор был легче.

Можно сделать автоматическое подключение модулей:
- положить gimp libreoffice samba ... в отдельные модули.
- в модуль 10-core положить скрипты по путям бинарника (/usr/bin/gimp)
- пользователь запускает "gimp", а на самом деле скрипт, скрипт подключает модуль gimp (с зависимостями если есть), который перекрывает сам скрипт бинарником и запускает бинарник с параметрами, которые передали скрипту.
- при повторном запуске запускается уже gimp напрямую.
Такой подход увеличит кол-во модулей, поэтому нужно будет пересобрать ядро с кол-вом веток aufs 511

betcher написал(а):

Быть может после выхода очередной версии мандривы замораживать сборочные скрипты для предыдущей? Так же ежемесячно пересобирать, но без нововведений, только обновления и патчи.
За год и у мандривы как раз все устаканится. Получим экспериментальную версию и стабильную.

с помощью git можно всегда откатиться до нужной версии.
В обновлениях вижу мало смыла, потому что они за 3 месяца могут увеличить размер сборки в 1,5-2 раза. В последний месяц-два libreoffice обновлялся несколько раз - а весит он 75М

shhheikh написал(а):

нам нужно сюда:
distrowatch.com

Мы им не нужны, заявку подавали больше года назад  http://distrowatch.com/dwres.php?resource=submit
Также мы не нужны wikipedia.ru где статьи на тему MagOS были просто напросто удалены админами

Стяжи мир в себе и будут иметь мир с тобою небо и земля.
Исаак Сирский

МихаилZ
хранитель
ranks
useravatar
Offline
3226 Сообщений
Мужчина 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: О распространении магос

МихаилZ написал(а):

Но для этого придётся кардинально передалать систему модулей переделать, чтобы минимальный набор был легче.

Можно сделать автоматическое подключение модулей:
- положить gimp libreoffice samba ... в отдельные модули.
- в модуль 10-core положить скрипты по путям бинарника (/usr/bin/gimp)
- пользователь запускает "gimp", а на самом деле скрипт, скрипт подключает модуль gimp (с зависимостями если есть), который перекрывает сам скрипт бинарником и запускает бинарник с параметрами, которые передали скрипту.
- при повторном запуске запускается уже gimp напрямую.

Не понял идею. Скрипт просто подключает модуль или качает с инета и подключает?

MagOS-Чат http://chat.magos-linux.ru
MagOS-Загрузки http://files.magos-linux.ru/upload
MagOS-Торренты http://tracker.magos-linux.ru

betcher
Александр
магистр-волшебник
ranks
useravatar
Offline
2588 Сообщений
Мужчина 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: О распространении магос

betcher написал(а):

Не понял идею. Скрипт просто подключает модуль или качает с инета и подключает?

можно хоть так, хоть так. в зависимости от режима (copy2ram)
Можно кешировать модули на локальном устройстве
Если проверять md5 сумму удалённого и локального - то так и обновление можно реализовать.

Стяжи мир в себе и будут иметь мир с тобою небо и земля.
Исаак Сирский

МихаилZ
хранитель
ranks
useravatar
Offline
3226 Сообщений
Мужчина 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Авторизация